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7 novembre 2008 5 07 /11 /novembre /2008 17:43
Après plusieurs demandes en ce qui concerne l'activité du chantier, nous avons finalement eu une réponse.

Pour rappel, rien ne s'est passé depuis trois semaines alors que les enduiseurs auraient dû poser les bandes de plâtre et faire les enduits intérieurs.
Finalement, ils devront intervenir après le plombier pour faire les coffrages, les enduits et sans oublier rectifier nous arrondis et le demi-muret de l'étage qui ne correspondait pas aux plans.

Lundi le plombier devait être à l'oeuvre, je suis donc passé en fin de matinée et là ... personne. Par la suite j'ai appris qu'il était sur un autre chantier et qu'il est passé l'après-midi (je suis sceptique).

Je passe donc vers 12h aujourd'hui et notre plombier est au travail (c'est déjà ça).
Je lui propose de faire le tour des pièces où il doit intervenir pour vérifier que tout est OK et je m'apperçois vite que les tuyaux d'évacuation d'eau prévus pour les machines à lavé sont reliés vers la fosse sceptique au lieu d'aller vers le bac dégraisseur.

Le plombier me dit qu'il n'est pas au courant. Je lui explique donc avec confirmation par un coup de fil à la SAUR que les lavabos, eviers, douches, baignoires doivent être raccordées sur la canalisation qui passe par le bac dégraisseur avant d'aller à la fosse sceptique, et que seuls les toilettes doivent être raccordés sur la canalisation qui va directement à la fosse sceptique.

J'appelle Maisons Ecureuil pour les informés. Il faut que je marque ça noir sur blanc sur le plan du plombier, ce que je fais.

D'après les plombiers, le conducteur de travaux ne les avait pas prévenu et je suis passé juste à temps.
Je ne sais pas si le conducteur de travaux ne les a pas prévenu, mais ce que je sais c'est quétant donné les loustics auxquels on est confronté, le suivi du chantier par Maisons Ecureuil laisse à désirer.

J'ai donc marqué sur les murs et sur les plans à quoi devaient être raccordés les lavabos, douche, baignoire ... (si c'est pas malheureux quand même).

Sur le chemin du retour je me suis demandé comment serait ma maison si je n'avait pas été présent pour corriger les erreurs commises.

Nous aurions une maison avec un toit de la mauvaise couleur et avec des tuiles mal fixées, une isolation des murs qui s'arrêterait au niveau du faut plafond, des arches biscornues, un circuit d'assainissement non conforme à la réglementation (donc non conformité de la SAUR), une VMC double flux mise dans un cellier qui n'a pas la place de l'accueillir. Sans compter les erreurs sur les plans qui ont été rectifiées au départ. Et ce n'est pas encore fini.

J'espère comme à chaque fois que la suite des travaux va bien se passer. Nous avons un rendez-vous avec le conducteur de travaux de Maisons Ecureuil le 19/11 pour faire le point sur l'avancement des travaux.

Dur de rester optimiste dans ces conditions. Au passage j'attends toujours des nouvelles du volet qui devait être changé la semaine dernière.





















A gauche les canalisations qui se trouvent dans le cellier et que j'ai fait modifier, car sinon la machine à la ver et le lave vaisselle étaient reliés directement à la fosse sceptique au lieu de passer d'abord par le bac dégraisseur.
A droite nous avons marqué sur les murs vers quoi devaient être raccordés le lavabo et la douche.





















A gauche la salle de bain de l'étage et à droite les canalisation pour raccorder le ballon d'eau chaude.
























A gauche l'évier qui sera posé dans la cuisine et à droite le WC du RdC.






Normalement le plombier doit finir les travaux lundi. Je vais essayer de passer lundi midi pour voir ce qu'il en est.

Au passage nous sommes en train d'exploser le planning qui avait été prévu à l'origine. On a actuellement un bon mois de retard.

Notre conducteur de travaux est malade et Maisons Ecureuil fait le pont lundi prochain. Pas de nouvelles avant mercredi ou jeudi.
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Published by phanou et mimi - dans Plomberie
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1 novembre 2008 6 01 /11 /novembre /2008 15:37
Grosse déception aujourd'hui.

En effet cette semaine nous avons eu notre conducteur de travaux pour savoir où en étaient les travaux : "les enduiseurs sont au travail et devraient finir mardi ou mercredi prochain" ; "le maçon remplacera le volet cassé samedi".

Nous sommes donc passés sur place et là déception. Les volets n'ont pas été changés, par la fenêtre nous avons pu voir que rien n'a été fait au Rdc.

En revanche il semble que du temps a été trouvé pour changer la poignée et la serrure de la porte du garage.

Nous avons vraiment l'impression que l'on essaie de nous cacher quelquechose.

Il faudra dès lundi rappeler le conducteur de travaux de Maisons Ecureuil, aller voir sur place si les choses avancent. Le plus désespérant c'est que l'on ne peut pas faire confiance en ce que le conducteur de travaux nous dit et ça je touve cela plutôt grave.

J'ai reçu un questionnaire de l'AAMOI me demandant quel serait mon état d'esprit lors de la remise des clés, et le premier mot qui me vient est délivrance.

Lundi les vacances seront terminées et il faudra se remettre sérieusement derrière tout ce petit monde si on veut que les choses avancent.

Nous avons bien reçu un courrier de Maisons Ecureuil indiquant les travaux qui devront être repris par les plaquistes, mais la lettre était tellement confuse que nous avons appelé le directeur de travaux pour lui indiquer que nous lui enverrons une lettre correctement rédigée. Voici le courrier que nous avons reçu :

Monsieur, Madame,

Suite à notre rendez-vous du 23 octobre 2008 sur le lieu de votre construction, nous vous confirmons que nous reprendrons les arrondis coté gauche suivant dessin sur place concernant les cloisons des séparations chambre et salle de bain (0,80 de hauteur et les 10cm restant tout hauteur seront supprimés).

Les Maisons Ecureuil déclinent toute responsabilité de la solidité des cloisons.

Nous vous prions de bien vouloir retourner un exemplaire de ce courrier dûment signé et dayé avec la mention "bon pour exécution".


Voici ce que nous avons répondu :

Monsieur le directeur de travaux,

Suite à notre entretien télephonique de ce jour, et à la lettre que vous m'avez fait parvenir (que je vous joins à celle-ci en mémoire), je vous confirme mon accord pour les modifications suivantes :

Reprise des arrondis au rez de chaussée (côté gauche  pour le passage du séjour vers la cuisine, et côté droit pour celui du passage du séjour vers l'entrée, vus du séjour) suiavant les marquages sur place,

Supression des 10cm restant toute hauteur sur le muret de 0,80m à l'étage, entre la chambre 1 et sa salle de bain.

Je prends acte de la décision de Maisons Ecureuil de décliner toute responsabilité concernant cette demi-cloison (0,80m de hauteur) séparent la chambre 1 de sa salle de bain, à compter de la réception de la maison.


Nous attendons une réponse écrite.

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Published by phanou et mimi - dans Maisons Ecureuil le bilan
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23 octobre 2008 4 23 /10 /octobre /2008 16:32
Alors...
Nous nous faisions tous les deux beaucoup de souci au sujet de cette réunion de ce matin avec le conducteur de travaux, le directeur de travaux, et le chef plaquiste. Hier soir, nous avions peur de nous retrouver face à un mur, et de ne pas être entendus.
Il s'avère que cela s'est plutôt bien passé. C'était la première fois que je rencontrais Mr S.. le directeur de travaux, mon monsieur l'avait vu une fois en rendez-vous, mais pas moi. Aussi bien au téléphone que sur place, j'ai trouvé qu'il était bien à l'écoute de notre ressenti, et qu'il était prèt à tenter de comprendre la situation pour la faire évoluer. Ce qui n'était pas le cas du chef plaquiste.
Dès son arrivée, il a lancé "je vous le dit tout de suite, je ne changerai rien au muret, j'y touche pas". Vous pouvez voir que c'est quelqu'un d'ouvert à la discussion! Il a de suite commencé à hausser le ton, à perdre son calme, ce que je trouve dommage d'autant plus qu'il s'agissait à la base d'un problème venant du travail de son équipe.
Il a essayé de dire que nos arrondis ne pouvaient pas être modifiés puisque le placo était déjà collé aux parpaings, qu'il n'y avait pas la place. Et là le directeur de travaux enfonce un tournevis pour vérifier ses dires: il mesure 8cm de marge, largement assez pour redessiner nos arrondis!
Donc nos arches seront modifiées, mais pas tout de suite, seulement au moment des coffrages des plomberies. Le plaquiste refuse que nous soyons sur le chantier ce jour-là, il ne veut pas nous y voir, nous vérifierons une fois terminé (au risque qu'il le refasse à nouveau si encore une fois c'est mal fait - ça aurait été dans son intérèt qu'on soit là pour voir tout de suite si ça va ou pas - mais bon...).
Et pour notre fameux muret... Il a fallu vraiment insister, et malgré le mur face à nous, nous n'avons rien laché. Ce n'est pas notre erreur, ce n'est pas à nous de la réparer, nous n'avions jamais validé ces poteaux, et ils seront retirés. Le chef plaquiste soutient que sans les poteaux le muret ne sera pas bien consolidé, qu'avant la fin du chantier il sera détruit etc... je pense que c'est plutot de l'intimidation, car il n'y a aucune raison que ce muret ne tienne pas, à moins de donner des coups dedans volontairement.
Au final la modification sera faite, mais vraiment à contre-coeur, et là encore nous serons interdits de chantier. On ne pourra que vérifier une fois les travaux terminés.

Au final, je regrette qu'il ait fallu autant se battre, autant d'énergie, de temps perdu, pour arriver à ça.
Je suis heureuse qu'on ait été compris, parce que c'est vraiment pour ce genre de détails que nous avions choisi Maisons Ecureuil, nous voulions presque du "sur-mesure" dans une petite structure.
Mais je ne crie pas victoire tant que les modifications n'auront pas été faites de façon impeccable, et validées par moi-même et mon homme.
Nous attendons donc une lettre de confirmation de la part de notre directeur de chantier pour valider les décisions de ce matin.
J'espère ne plus avoir à prendre la parole et que tout se passera bien!

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Published by phanou et mimi - dans Plaquistes - Enduiseurs
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22 octobre 2008 3 22 /10 /octobre /2008 15:45
Demain matin nous aurons une réunion entre le directeur de travaux, le conducteur de travaux, les plaquistes et nous même.

Tout ce que nous attendons c'est que les arches et le demi-muret soient conformes aux plans. On verra également si le plaquistes soutient toujours que les arches qu'il a réalisées sont bien arrondies devant le directeur de travaux.

La suite pour bientôt...
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Published by phanou et mimi - dans Plaquistes - Enduiseurs
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17 octobre 2008 5 17 /10 /octobre /2008 18:21
Aujourd'hui visite très attendu sur le chantier avec le conducteur de travaux.

Nous avons vérifié les dimensions des pièces et si les murs étaient bien droits  ==> OK
Les emplacements des prises ==> 1 prise oubliée et deux à déplacer

Bonne nouvelle, les volets sont arrivés chez le fournisseurs, ils seront posés première semaine de novembre et le ravallement sera fait juste après (enfin ...).

Concernant les arches que le plaquiste a ratées, M. B...... notre conducteur de travaux convient qu'il n'aurait pas accepté ça si c'était son domicile. Il a appelé directement le patron des plaquistes. Le travail sera rectifié. J'attends néanmoins une confirmation écrite comme quoi les travaux seront repris.
La rectification devrait être réalisée dans les 15 jours qui viennent et nous avons insisté pour être prévenu de la date exacte afin de pouvoir être sur place. (au passage les plaquistes avaient trouvé le temps mettre un coup de blanc sur mes annotations au mur pour la rectification des arches).

En revanche, la modification du demi-muret doit être négociée avec M. S... le directeur de travaux (le chef de notre conducteur de travaux), car les plaquistes qui ont refusé de reprendre totalement leur erreur ont interprété que c'était ok. Je n'est semble-t-il pas été assez ferme avec eux (c'est ça quand on est trop gentil). Je laisserai donc le soin à ma charmante compagne de négocier avec M. S..

Ceci n'empêche pas les travaux de continuer, les enduiseurs et le plombier doivent intervenir.
Nous avons fait une mise au point pour tout ce qui est plomberie.

Après cette visite, la pression retombe, j'espère que tout va aller dans le bon sens maintenant.
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Published by phanou et mimi - dans Plaquistes - Enduiseurs
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17 octobre 2008 5 17 /10 /octobre /2008 07:41
Bonjour,

Hier soir j'ai été sur le site d'un expert plaquiste (http://plaquedeplatre.blogspot.com/2007/02/18question-cloisons-arrondi-mal-fait.html) afin d'avoir une réponse à mon problème d'arrondis mal faits.
D'après M. A.....o, le plaquiste engagé par Maisons Ecureuil, on ne pouvait pas faire mieux.

Voici la réponse de l'expert :

Bonjour Monsieur:
 On peut toujours faire mieux!  La difficulté de cette arrondie consiste dans la largeur de la plaque qui doit être pliée sur rayon assez serré.
La meilleure façon de tracer un arrondie est de viser un montant de chaque coté de la cloison ou va être effectué l'arrondie, a une hauteur définie par le rayon de l'arc. On fixe une cordelette autour d'une vis vissée en plein milieu du montant et de l'autre coté un crayon pour tracer le cercle. Ce qui doit faire le plaquiste avec ce système c'est fixer  une plaque  rectangulaire  puis  tracer et découper l'arrondi. Le tout sur place et non par terre. Ce qui fait un plaquiste en général c'est de tracer ses plaques avant de les poser sur la cloison. Le moindre glissement de la plaque et l'arrondie n'est plus bon, même si son traçage l'était. Ensuite une fois que vous avez les deux arrondie tracés et découpés, vous devez plier une plaque, qui selon le rayon voulu va plus au moins résister à ce petit jeu. Il  vaux mieux prévoir que la plaque pourrait se casser et faire en sorte que elle rentre a intérieur de la cloison et non quelle soit vissé sur les plaques qui ont été découpés Comme ça ,en passant après une couche de mortier colle et en s'appuyant sur les arcs des plaques ,on finie par faire un arrondie convenable et à rattraper les défauts de la plaque  si jamais elle cassait.
 
Dans votre cas je tracerais selon ma méthode et je découperais le placo en enlevant auparavant la plaque cintré et les morceaux de rails que le plaquiste avait mis pour fixer cette plaque. Puis ,je mettrais à nouveau ces rails en place, de tel sorte que la plaque cintrée ne dépasse pas le niveau des arrondis. Apres ,c'est au jointeur de jouer et de faire  son boulot correctement.
 
Félicitation pour votre blog. Je me permettrais  ,si vous permettez, de créer un lien vers vote site à fin d'illustrer cette réponse.
 
Bonne continuation à vous et bonne chance pour la suite des travaux.
 
Cordialement


Je vais montrer cette indication au conducteur de travaux, nous avons rendez-vous à 11h30, et j'espère qu'il n'y aura pas d'autres problèmes particuliers.
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Published by phanou et mimi - dans Plaquistes - Enduiseurs
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16 octobre 2008 4 16 /10 /octobre /2008 12:09
Hier je devait effectuer une visite sur le chantier pour voir la modification des arches et la mise en conformité du demi-muret de séparation de la suite parentale.

Concernant les arrondis, la plaquiste a pris comme gabarit l'arche le moins mal fait et l'a reporté sur celui qui était très mal fait, nous avons donc maintenant deux arches mal faits.
Je me sui permis de faire un traçage pour montrer la partie à rectifier et il y a jusqu'à 4 cm à retirer.

Le plaquiste n'a rien voulu entendre et ce n'est pas mon rôle de me battre avec lui. Donc non conformité, j'ai prévenu Maisons Ecureuil qu'aucun versement ne sera effectué tant que cela ne sera pas repris.

Concernant le demi-muret indiqué sur les plans, la modifications entraînait la reprise complète de la façade et le repositionnement d'un rail de fixation. Trop de boulot pour notre plaquiste (M. A.....O) qui a refusé d'executer les travaux. Nous avons donc maintenant un demi-muret avec deux bandes de placoplatre de 10 cm à chaque extrémité contre les murs.
C'est une seconde non conformité par rapport aux plans. Il faudrait peut-être que Maisons Ecureuil s'assure que son personnel sait lire les plans.

Rendez-vous vendredi avec le conducteur de travaux. Voici les photos évoquant l'imcompétence des plaquistes (heureusement que M. D..... m'avait bien indiqué que ce plaquiste là était bon).

















A gauche l'arche de la cuisine avant la rectification et à droite l'arche après la rectification du plaquiste. Que d'efforts pour ça ! Le plaquiste devait être mauvais à l'école pour faire des symétries.




















Pour l'arche de l'entrée, je me suis permis de tracer la partie qu'il faudrait rectifier et que le plaquiste refuse de faire. Il y a environ 4 cm à rogner.

















Même chose pour l'arche de la cuisine, la partie à rogner fait 3 cm.

















Voici le demi-muret qui nécessitait de reprendre toute la partie gauche de la pièce. Pour se faciliter la tâche le plaquiste a réalisé deux bandeaux de 10 cm à droite et à gauche. C'est une seconde non conformité et cela montre bien comment ce plaquiste rectifie ses erreurs.

Il reste quelques détails à voir avec le conducteur de travaux vendredi. Je ne pensais pas devoir faire appel à l'AAMOI (association d'aide au maîtres d'ouvrages individuels), mais si le 24/10 rien n'a bougé, je ferai appel à un expert et à l'association. Il me paraît tout de même dommage d'en arriver là pour trois bouts de placoplatre.

J'espère que notre conducteur de travaux nous apportera des réponses et des solutions concrètes que seront mises en oeuvre rapidement.

Nous payons tout de même pour avoir une maison conforme aux plans, sinon Maisons Ecureuil ne vaut pas mieux que Maisons Pierre. Nous allons bien voir s'ils font preuve de réactivité pour s'investir dans les modifications.

Au passage, voici deux exemples de croquis avec les côtes qui permettent un résultat correct :


















Bien sûr celui de gauche est plus facile à réaliser, mais comme actuellement la partie arrondi débute à 1,67 m du sol et que la hauteur totale est fixée à 2,19 m mesurée sur place, on devrait plutôt se rapprocher de la photo de droite.

Même à main levée j'ai tracé une arche plus propre que ce qui a été réalisé. Quand la mauvaise volonté du plaquiste s'y met ...
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Published by phanou et mimi - dans Plaquistes - Enduiseurs
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14 octobre 2008 2 14 /10 /octobre /2008 17:36
Beaucoup d'énergie dépensée pour peu de résultats concrets.

Suite à la réalisation déplorable des arrondis des passages entre l'entrée, le séjour et la cuisine, j'ai écri au directeur technique, au directeur commercial et au conducteur de travaux de Maisons Ecureuil.

Le conducteur de travaux m'a assuré qu'au final les arrondis seront faits correctement et que les enduiseurs pourront reprendre le travail des plaquistes si besoin est (sceptique, très sceptique).

Ensuite j'ai pu discuter de cela avec le chef des plaquistes (pas très aimable). Une modification a été mise en oeuvre et du placoplatre spécial (d'après les plaquistes), plus fin et plus flexible. C'est mieux, mais ce n'est pas parfait pour le passage entre l'entrée et le séjour et concernant l'autre passage c'est complètement raté (doit être refait demain).

Enfin, je me dis que si on arrive à être à peu près arrondi et que les enduiseurs rectifient un peu le résultat sera peut-être acceptable. J'ai rendez-vous vendredi avec le conducteur de travaux pour constater la fin du travail des plaquistes.

Sinon l'étage prend forme, dès que je suis arrivé j'ai pu constater qu'une erreur avait été faite sur le demi-muret séparant notre chambre de la salle de bain (suite parentale avec salle de bain). En effet le demi-muret de 80 cm de hauteur (indication sur les plans !) s'est transformé en mur qui va jusqu'au plafond. Le plaquiste va revoir sa copie et je repasse demain pour constater le résultat.

Je trouve cette étape bien difficile étant donné que la mise en oeuvre du placoplatre est relativement simple et que les plans ne présentent rien d'extraordinaire.
Je constate juste que pour chaque chose qui sort légerement de l'ordinaire (arrondis, demi-muret, VMC double flux) nous avons eu des problèmes.

Vivement la fin, je commence à être fatigué.

















A gauche, l'arrondi rectifié à peu près potable et à droite celui qui doit être refait, on comprend pourquoi (peut être un problème de strabisme chez le plaquiste ?).

















Ci dessous les photos de l'avancement des pièces à l'étage, demain ce sera terminé.

















A gauche une des chambre et à droite la salle de bain dans la suite parentale.

Les deux photos ci-dessous montrent le demi-muret (qui va jusqu'au plafond au lieu de faire 80 cm de hauteur) de salle de bain de la suite parentale vu de la chambre (gauche) et vu de la salle de bain (droite).

















Au passage, la protection de l'escalier a été retirée, car il s'agissait de plastique à bulles glissant. Si l'escalier est abimé il sera changé !!!

Je l'indiquerai en insistant lourdement auprès du conducteur de travaux.






















A gauche le petit couloir de l'étage et à droite la petite salle de bain dont la porte a été décalée de 18 cm pour laisser passer les gaines de la VMC.



La troisième chambre de l'étage.


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Published by phanou et mimi - dans Plaquistes - Enduiseurs
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12 octobre 2008 7 12 /10 /octobre /2008 15:57
Je tenais à le dire, pour rassurer à la fois la famille qui lit ce blog, et les éventuels visiteur, que oui nous avons eu très vite des nouvelles de M. Brochet.
Je ne saurais dire si c'est a cause de ce dernier billet, ou parce que nous avons demandé au directeur commercial qu'il nous aide à le contacter, mais il nous a rappelé le lendemain.
Apparemment le problème est pris au sérieux, il nous a de suite proposé des solutions, non seulement avec les plaquistes, mais aussi avec les couvreurs internes, qui pourront semble-t'il rectifier pas mal de choses lorsqu'ils viendront.

Cet appel nous a rassuré, et une solution a très vite été trouvée. Mon seul regret: nous aurions du pouvoir régler ça beaucoup plus rapidement, le jour même. Mais j'ai bon espoir pour qu'il n'y ait plus du tout aucun problème, et que donc nous n'ayons plus à déranger personne avec nos coup de fils :)
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Published by phanou et mimi - dans Plaquistes - Enduiseurs
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8 octobre 2008 3 08 /10 /octobre /2008 09:21

Bonjour! Depuis le début je laisse Mr s'exprimer et vous raconter les plus ou moins bonnes nouvelles concernant ce chantier. Sauf que là c'est trop fort, il est beaucoup trop gentil dans ses commentaires, il faut que la vérité soit faite :)

Donc je tiens à dire que notre conducteur de travaux, M. B.....t (oui y'en a marre de protéger les gens en n'écrivant que leurs initiales)(biiip édit: allez au vu des efforts qui ont été faits, je censure), est littéralement injoignable. Et ce depuis le début. Il faut savoir que c'est lui qui coordine tout, qui gère les éventuels soucis, qui est notre interlocuteur chez Maisons Ecureuil. Du moins il est sencé faire tout ça. Mais il ne le fait pas. Pour commencer, et à mes yeux c'est quand même un comble, il refuse de nous donner son numéro de téléphone. Donc pour l'avoir, il faut appeler sa secrétaire, qui transmet nos messages, auxquels il ne répond jamais.
La maison pourrait bien être en feu ou en ruines ça n'y changerait rien. Pour tout vous dire, les ouvriers ne l'ont même jamais vu! Je ne sais pas combien de chantiers il suit en même temps, mais si c'est pareil pour tout le monde il y a du souci à se faire!

C'est donc à mon homme d'appeler les différents corps de métier, de vérifier ou ils en sont, de gérer tout ça, et pour quelqu'un dont ce n'est pas le métier, il gère ça très bien, mais ça commence vraiment à être épuisant.
Et quand il y a un énième souci, comme ce jour avec les arrondis qui ne le sont pas, c'est encore l'homme qui gère tout, qui apelle les plaquistes, sans recevoir aucune aide ni même un coup de fil du conducteur de travaux, malgré nos messages.

Et les conséquences les voilà: la soirée d'hier a été gachée. Sauf que cette soirée-là était toute particulière. Hier, nous fètions nos 8 ans ensemble.

Donc merci à Maisons Ecureuil, dites vous bien une fois pour toutes qu'on résistera à tout ça, que le travail qui doit être fait sera fait, même si pour ça on doit encore perdre du temps. Ce n'est pas le premier problème, et je suis absolument certaine que ce n'est pas le dernier non plus (vu comme c'est parti) mais là la coupe est pleine comme on dit. Alors je cesse d'être gentille. Je n'arrive pas à croire que le type qui a coupé les plaques pour l'arrondi ne se soie pas rendu compte que c'était pas ce qu'on attendait? C'était quand même flagrant! Je ne céderai pas là dessus, et quand je suis décidée on peut toujours parler, je reste accrochée à mon idée comme une moule à son rocher.

Et dire que quand on a demandé ces ouvertures en arrondi, le commercial nous avait dit oooooh mais c'est rien à faire ça, un coup de disqueuse et c'est fait !

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